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轮到兵部。何必胜也不清楚自己是第几次站起了,他看看张敬之,又看向端王,拱手说道:“王爷,卑职以为西北练饷非但不能剪除,恰恰相反,还应纳入到每年国库的固定支出中去。”
说完这句话,何必胜停了一停,目光又瞟了瞟左相。
“你接着说。”左明义直接用话语指示。
“刚才张大人也说了,以边人守边地,以边地养边人是皇上定下的国策。张大人生于江南富庶之地,可能不太了解西北三郡的实情。西北边境苦寒之地,土地贫瘠,物产有限,三郡所产根本养不活边军、边民,朝廷若不居中调度,损有余补不足,那西北三藩不用旭烈来袭,自己就先倒了。”
“五百万两银子若只是军费,确实多了,但其实有一部分也用在边地衣食等民生事项之上。西北三郡再怎么地广人稀,人口加起来也有近五十万,如果算上这些人,张大人还觉得五百万两银子多么?”
“边地民生凋敝,可直命三郡郡守向户部申请,凭什么藩王以整军备战的借口到兵部讨钱!”张敬之气愤地问。
“以边地养边人嘛。”何必胜苦笑道,“边地不用上缴赋税,户部下自然就没有三郡的户头,怎么可能从户部拨得来银子?张大人执掌户部,还不知道这事?”
张敬之脸羞得通红,心里想着,这必是部里的左右侍郎故意不说,好让自己在阁议中难堪,他狠狠说道:“多谢何大人提醒,回去我一定查清!”
何必胜说完就坐下了。吏部、礼部都附议赞成了兵部的请求。
轮到了刑部,刘谨想了片刻,说道:“西北三镇,国之藩篱,不能不重视,国库年年入不敷出,也不能视而不管。依卑职见,以边土养边人是皇上定下来的国策,若非绝对必要,还是不宜做大的改动。西北若有不足,仍按常例先报兵部核审,户部复核后,再支,年底就没必要再审了。”
“至于充盈国库,弥补亏空嘛,卑职以为,无非就是开源节流这两条。预则立,不预则废,各项开支要严格在预算范围内开支。今年,刑部是超了一点。张大人放心,以后没有意外,刑部会严按预算计划开支,绝不超额用度。至于增加收入,拓展国库,还是得请户部拿个主意,刑部绝对配合。”刘谨说完,就坐下了。
看似说了很多,实则一句没讲。既不支持加、也不支持撤,维持现状最好,跟我刑部没关系。
何必胜、张敬之听了,都没有任何反应。
左相微微点了点头,心道:这个刘谨还是老样子。
众人将目光聚在了最后一位——马致远、工部尚书身上。
马志远站起身,目光突然严峻。这个马志远,本就出身西北,又在西北官场、军营、王府之中混职多年,可算个西北通,他又会说些什么呢?
何必胜心中立刻有了一种不好的预感。
马志远果然发炮了:“诸位,既然议到了西北的事,本人九原郡人,进京之前,一直贡职于西北。九原、北府、云廊都曾有任职,自认为对西北局势还算了解一二。”
马志远眼里突然闪着晶莹,动情说道:“西北三郡民生之艰难超乎诸位想象,就拿三郡中最富的九原郡来说,全郡人口不过三十万,不及内地一府,可耕之田二万七千顷,堪堪比过内地之一道,西北气候严苛,所产更是不及。这么均算下来,九原郡每人平均四两米一天。这四两米,老人、孩子勉强可以吃个饱,精壮劳力根本不够吃的,其他两郡就更不用说了。”
“马大人,照你这么说,三郡之民,岂不只能饿死。”张敬之问道。
“张大人问的好,自古靠山吃山,靠水吃水,三郡之民除了田地产粮,没有什么可依赖求生的,只能靠什么?靠军队!”
马志远掷地有声地说道,周遭人等,包括端王、左相都不禁议论纷纷。
“马大人,说说,是怎么个活法,要靠军队来过日子?”端王急切地问。
”粮不足,边军有粮;钱不够,边军有钱。想要粮、钱,只要替边军干干杂役、当当苦力,就可以挣点粮食,哄饱肚子。边军的供给又直接来自朝廷和国库,所谓边地养边人,只是个笑话!”端王听了唏嘘不已,其它人也变得面色凝重起来。一个工部尚书,二品的大员,竟然在阁议上公开抨击皇上定下的国策,实在太大胆了。
马志远继续说道:“诸位大人,三郡虽苦,但苦的是边民,苦不到军队。边军的军械、武备、粮食与禁军不相上下,甚至在马军上,还要强过禁军!”
“燕王、赵王、代王,宁苦百姓,不苦兵士;宁损民生、不怠军事,将朝廷国库之出,十之八九用之于军,十之二一用之于民,是以西北之民生,愈发凋敝,民为谋生,争相从军。”
好家伙,骂完了皇上,又骂藩王。还以为张敬之吃了豹子胆,搞了半天,真正不要命的在这里。
何必胜越听越不爽快,看着眼前情绪激昂的工部尚书,冷冷问道:“马大人,这钱本就是兵部划下去的练兵款项,燕王、赵王、代王这么用度,有什么问题吗?!”
“当然有问题!民为谋生,争相从军,是以民越来越少,而军越来越多,边地本就贫瘠,长此以往,产量者少,吃粮者多,边地愈发不能养军,国库输出负担越发沉重。今年五百万两,明年七百万两,后年一千万两,总有不能承受的那一天!”
听到这里,张敬之感概道:“志远之言,振聋发聩,直指问题之津要,受教了。”
何必胜听了,冷笑道:“马大人所言似乎有点道理,可是似乎与我们讨论的事情没有关系。”
“何大人,你提议将西北练饷纳入每年国库常规支出,为的是什么?还不是为了西北大局的稳定,现在的西北,仅靠朝廷输入是维持不了啦。”
“而且,国库现在已经没有库存啦。”张敬之在一旁帮衬道。
“不知马大人到底有何良策?”一直没有太作声的陈首善突然开口了。
轮到兵部。何必胜也不清楚自己是第几次站起了,他看看张敬之,又看向端王,拱手说道:“王爷,卑职以为西北练饷非但不能剪除,恰恰相反,还应纳入到每年国库的固定支出中去。”
说完这句话,何必胜停了一停,目光又瞟了瞟左相。
“你接着说。”左明义直接用话语指示。
“刚才张大人也说了,以边人守边地,以边地养边人是皇上定下的国策。张大人生于江南富庶之地,可能不太了解西北三郡的实情。西北边境苦寒之地,土地贫瘠,物产有限,三郡所产根本养不活边军、边民,朝廷若不居中调度,损有余补不足,那西北三藩不用旭烈来袭,自己就先倒了。”
“五百万两银子若只是军费,确实多了,但其实有一部分也用在边地衣食等民生事项之上。西北三郡再怎么地广人稀,人口加起来也有近五十万,如果算上这些人,张大人还觉得五百万两银子多么?”
“边地民生凋敝,可直命三郡郡守向户部申请,凭什么藩王以整军备战的借口到兵部讨钱!”张敬之气愤地问。
“以边地养边人嘛。”何必胜苦笑道,“边地不用上缴赋税,户部下自然就没有三郡的户头,怎么可能从户部拨得来银子?张大人执掌户部,还不知道这事?”
张敬之脸羞得通红,心里想着,这必是部里的左右侍郎故意不说,好让自己在阁议中难堪,他狠狠说道:“多谢何大人提醒,回去我一定查清!”
何必胜说完就坐下了。吏部、礼部都附议赞成了兵部的请求。
轮到了刑部,刘谨想了片刻,说道:“西北三镇,国之藩篱,不能不重视,国库年年入不敷出,也不能视而不管。依卑职见,以边土养边人是皇上定下来的国策,若非绝对必要,还是不宜做大的改动。西北若有不足,仍按常例先报兵部核审,户部复核后,再支,年底就没必要再审了。”
“至于充盈国库,弥补亏空嘛,卑职以为,无非就是开源节流这两条。预则立,不预则废,各项开支要严格在预算范围内开支。今年,刑部是超了一点。张大人放心,以后没有意外,刑部会严按预算计划开支,绝不超额用度。至于增加收入,拓展国库,还是得请户部拿个主意,刑部绝对配合。”刘谨说完,就坐下了。
看似说了很多,实则一句没讲。既不支持加、也不支持撤,维持现状最好,跟我刑部没关系。
何必胜、张敬之听了,都没有任何反应。
左相微微点了点头,心道:这个刘谨还是老样子。
众人将目光聚在了最后一位——马致远、工部尚书身上。
马志远站起身,目光突然严峻。这个马志远,本就出身西北,又在西北官场、军营、王府之中混职多年,可算个西北通,他又会说些什么呢?
何必胜心中立刻有了一种不好的预感。
马志远果然发炮了:“诸位,既然议到了西北的事,本人九原郡人,进京之前,一直贡职于西北。九原、北府、云廊都曾有任职,自认为对西北局势还算了解一二。”
马志远眼里突然闪着晶莹,动情说道:“西北三郡民生之艰难超乎诸位想象,就拿三郡中最富的九原郡来说,全郡人口不过三十万,不及内地一府,可耕之田二万七千顷,堪堪比过内地之一道,西北气候严苛,所产更是不及。这么均算下来,九原郡每人平均四两米一天。这四两米,老人、孩子勉强可以吃个饱,精壮劳力根本不够吃的,其他两郡就更不用说了。”
“马大人,照你这么说,三郡之民,岂不只能饿死。”张敬之问道。
“张大人问的好,自古靠山吃山,靠水吃水,三郡之民除了田地产粮,没有什么可依赖求生的,只能靠什么?靠军队!”
马志远掷地有声地说道,周遭人等,包括端王、左相都不禁议论纷纷。
“马大人,说说,是怎么个活法,要靠军队来过日子?”端王急切地问。
”粮不足,边军有粮;钱不够,边军有钱。想要粮、钱,只要替边军干干杂役、当当苦力,就可以挣点粮食,哄饱肚子。边军的供给又直接来自朝廷和国库,所谓边地养边人,只是个笑话!”端王听了唏嘘不已,其它人也变得面色凝重起来。一个工部尚书,二品的大员,竟然在阁议上公开抨击皇上定下的国策,实在太大胆了。
马志远继续说道:“诸位大人,三郡虽苦,但苦的是边民,苦不到军队。边军的军械、武备、粮食与禁军不相上下,甚至在马军上,还要强过禁军!”
“燕王、赵王、代王,宁苦百姓,不苦兵士;宁损民生、不怠军事,将朝廷国库之出,十之八九用之于军,十之二一用之于民,是以西北之民生,愈发凋敝,民为谋生,争相从军。”
好家伙,骂完了皇上,又骂藩王。还以为张敬之吃了豹子胆,搞了半天,真正不要命的在这里。
何必胜越听越不爽快,看着眼前情绪激昂的工部尚书,冷冷问道:“马大人,这钱本就是兵部划下去的练兵款项,燕王、赵王、代王这么用度,有什么问题吗?!”
“当然有问题!民为谋生,争相从军,是以民越来越少,而军越来越多,边地本就贫瘠,长此以往,产量者少,吃粮者多,边地愈发不能养军,国库输出负担越发沉重。今年五百万两,明年七百万两,后年一千万两,总有不能承受的那一天!”
听到这里,张敬之感概道:“志远之言,振聋发聩,直指问题之津要,受教了。”
何必胜听了,冷笑道:“马大人所言似乎有点道理,可是似乎与我们讨论的事情没有关系。”
“何大人,你提议将西北练饷纳入每年国库常规支出,为的是什么?还不是为了西北大局的稳定,现在的西北,仅靠朝廷输入是维持不了啦。”
“而且,国库现在已经没有库存啦。”张敬之在一旁帮衬道。
“不知马大人到底有何良策?”一直没有太作声的陈首善突然开口了。